CAT: cattivi pensieri / è il tema di questa sera / ad Harem // nel serpente / il veleno / è nei denti // nella mosca / è nel capo // nello scorpione / è nella coda // nel malvagio / in tutto il corpo // questo dice una sentenza / indiana // chissà dov' è il nostro ? le nostre bellissime ospiti questa sera sono / Paola < Ferrari > // PAO: < buonasera > // CAT: / < ben arrivata > / e bentornata // PAO: grazie // CAT: bentornata a Francesca Reggiani // FRA: < salve > // CAT: < e > / ben arrivata / a Loredana Cannata // ben tornato / arrivato / al nostro uomo misterioso // allora / questa sentenza indiana / vi ispira qualcosa ? FRA: è una bellissima definizione / < innanzitutto > // CAT: < tu > / dove lo senti / il tuo veleno ? FRA: guarda / io / ho [/] so di avere una faccia difficile + CAT: eh // FRA: / so / di avere / moltissimi amici / persone di fiducia eccetera / alcuni li amo molto / e sono un pezzo di pane / mi rendo conto di avere degli sbalzi di umore / spesso con tante persone / i miei amici mi dicono / non hai un carattere facile / io mi ritengo però / una persona buona + CAT: < buona > // FRA: / < fondamentalmente > molto buona // CAT: tutti / ci riteniamo più o meno buoni // FRA: < non lo so > // CAT: < tranne io > // PAO: eh insomma / < dipende dai > momenti // CAT: < insomma > // allora / senti Paola / in diverse interviste hai affermato / che avresti &diff [///] a [/] a [///] avresti difficoltà a lavorare / se usassi il tuo cognome / no ? yyy // ecco / perché ? per invidia / per gelosia / perché c' è / come dire / ti considerano < troppo fortunata / essere > + PAO: per [/] per tanti > motivi / sì // per un po' tutti questi motivi // innanzitutto / anche perché mi piacciono / i nomi semplici // il mio / Ferrari / va benissimo // ho sempre usato quello // e poi / chiaramente / perché l' altro è un cognome impegnativo / un cognome importante / che / chiaramente / porta su di sé / un pochino / un pochino di invidie // questo sì // e l' invidia comunque fa nascere / la madre / della cattiveria // CAT: hai detto che ci sono due tipi / di cattiveria / quella grande e vera / andremo a vedere che cosa / e poi quella / spicciola / di tutti i giorni // PAO: sì sì // c' è la cattiveria spicciola / quella che ci fa anche un po' sorridere / che è un po' / il pettegolezzo / quello / giusto / che trova / lo spazio di cinque minuti // CAT: sì // < xxx quando tu senti dire / non lo so > / questa / le stanno andando bene le cose / perché si è fidanzata con quello giusto // PAO: < che io trovo / abbastanza innocuo > // CAT: < oppure > + PAO: < ma quella > è l' invidia / di cui parlavamo // ecco / io avevo / un mio punto di vista // quello / < è una cattiveria / ecco > + FRA: < quello però / dipende / eh > // dico / quello dipende / poi // dipende dai casi // PAO: eh / sì / < però è &que > + FRA: < in alcuni > casi / può anche essere così // CAT: sì / può &es + PAO: in alcuni casi / può assolutamente essere così // però ecco / questo fa parte di quel tipo di [/] di / cattiveria / di pettegolezzo / che in fondo / &he / lo ascolto / se è rivolto a me / o a < qualcun' altro > + CAT: < mh > + PAO: / e non mi ferisce / non mi < colpisce molto > / non ne resto disgustata // CAT: < certo > // < ecco / invece > / che cosa < ti disgusta > + PAO: / < faccio un sorriso > / e vado avanti // < cioè / la cattiveria > / vera / quando vai a ferire / profondamente le persone / le persone che non possono difendersi / quando vai proprio a dire una cosa / veramente cattiva / che va a ledere in modo importante / una persona / allora / quella è la vera / vera < cattiveria > // CAT: < scusa > Paola / < quando dici > + PAO: < non il > < pettegolezzo > // CAT: < sì > // quando &di [/] si dice una cosa / veramente < cattiva // PAO: < a me è successo > per esempio una cosa / tanti anni fa / che mi ha ferito molto / sono passati veramente / tanti tanti anni / ma ancora adesso / quando ci penso / provo / dolore // CAT: facciamo un esempio > // PAO: proprio dolore // io / ero una ragazza / ero giovane / in quel periodo avevo un amico / che aveva dei grandi problemi d' inserimento sociale / problemi con la droga / cose che faccio anche abbastanza fatica a parlarne / fanno parte della mia sfera privata / e io decisi / di aiutarlo / faceva parte del mio carattere // molto tempo / dedicai a questa [/] a questa persona // io sono una persona che non fuma / non beve / assolutamente astemia / e alla fine / dopo averlo aiutato per tanto tempo / io persi un posto di lavoro / perché mi dissero / ah / se aiuti questa persona / vuol dire che anche tu // CAT: mh // PAO: / ecco / questa è la cattiveria // la trovo più profonda + tu cerchi magari / di fare del bene + CAT: sì // PAO: / < e invece / la cattiveria della gente > / ti va a colpire / ecco // CAT: < ti si ritorce contro > // PAO: questa la trovo / una cattiveria profonda / perché va proprio a ledere il sentimento / che puoi avere per una persona // quella è una cosa che ancora adesso + il resto / i pettegolezzi / passano // ci sono / ci saranno sempre // diventiamo più pettegoli // mi sembra di andare verso un modo / che diventa più pettegolo / e un po' più cattivo // CAT: ti vendichi ? PAO: allora / &ve [/] vendicarsi / è una parola brutta // devo dire / che io / < ho parecchi difetti / lo ammetto > / + CAT: < xxx > < hhh > // PAO: < tra i > difetti che ho / non sono una / che perdona con < facilità > // CAT: < ecco > // PAO: cioè / io / non dico che porto rancore / ma comunque ricordo // se una cattiveria viene fatta in modo gratuito / e mi ha colpito / difficilmente / la dimentico // non è bello dirlo / sarebbe bello dire / no no / dimentico tutto / e invece / ammetto che / ricordo // CAT: ricordi // hai il [/] la &l [/] il quaderno / nero / la < lista > ? PAO: < una volta > / l' avevo // adesso l' ho messo via / l' ho < buttato > // CAT: < hhh no / è un classico > / no ? PAO: xxx ho un' ottima memoria // CAT: hai un' ottima memoria // voi avete / una lista nera ? ce l' hai tu / la tua lista < nera > ? LOR: < io / ce l' ho > // ce l' ho nella mente / perché ricordo / bene < tutto > + CAT: < anche tu > // LOR: cerco di non partire mai / con una mia cattiveria // cerco / di essere sempre &co [/] coerente / con quello che penso // poi però / se mi viene fatta / sarà che sono anche siciliana / però sono vendicativa // CAT: senti / essere una donna fortunata / amata / bella / aver successo / è troppo / no ? PAO: < è / tanto // CAT: < ci vorrà pure qualcosa che non va > ? PAO: xxx queste cose > // magari ecco / io ho / alcune fortune nella < vita > + CAT: < come > [/] come / ci si fa perdonare ? PAO: allora / guarda / nel mondo del lavoro / cerco d' impegnarmi molto / di lavorare molto / di non tirarmi mai < indietro > // CAT: < mh > // PAO: e ho scelto / comunque / anche se ho due bambini / un marito importante / di cimentarmi nel mondo del lavoro / tutti i giorni / e questo / penso che sia importante // e poi / cerco sempre comunque / di essere me stessa / di avere un buonissimo rapporto / ci provo / con [/] con [/] con gli altri // CAT: ecco / dal nemico / ci aspettiamo che faccia / il nemico / no / giustamente // invece / spesso / spessissimo / sono proprio le persone / in cui crediamo di più / più vicine / non dico soltanto parenti / parenti serpenti / come dice Monicelli / ma / voglio dire / nelle persone più care / quelle che crediamo / siano le nostre / veramente / amici / amiche / che avviene proprio / il più / grosso tradimento / o comunque / la pugnalata alle spalle / famosissima // ecco / è una mia / sensazione / oppure è qualcosa che avvertite anche volte che [/] anche voi / che vi è successo ? FRA: io ho &avv [/] io ho &avve [///] il senso di tradimento più grande / paradossalmente / non l' ho avuto / da / le mie storie / sentimentali / ma / la delusione più grande / proprio da / un paio di amicizie / femminili // CAT: mh // FRA: io / ho preso malissimo / quello che è successo // e / ecco / quando succede un tradimento del genere / forse io penso / anche per invidia / eh + CAT: mh mh // FRA: / forse penso + CAT: sì // FRA: / lì è stata / una cosa tremenda // non ti dai spiegazione / quando un' amica / che magari ti accompagna per anni / quasi a livelli simbiotici / nel bene e nel male eccetera / poi dopo < ti si ritorce > // CAT: < succede qualcosa > // FRA: repentinamente / e nel giro di breve // CAT: mh // LOR: < anche a me è successo la stessa cosa > // PAO: < perché s' invidia quello che si vede > // FRA: < però / a me è successo solo con amiche > / < donne // LOR: < un' amica > + < donne // FRA: purtroppo > // LOR: sì > // CAT: mh // perché dici purtroppo ? FRA: proprio perché < io farei > + CAT: < come se > ti augurassi / che succedesse xxx < amici > // FRA: < no / intendo dire > / < fra le persone più di fiducia > + CAT: < no // sì > // FRA: / < con tutto un discorso > poi / sul femminile / alla base // CAT: < certo > // FRA: < nella quale comunque > + CAT: < certo > // FRA: / dovrebbe esserci un [/] uno scambio / una sincerità / e tutti i discorsi / che ci siamo fatte / per quel minimo / di ideologia / che ci rimane + CAT: mh mh // FRA: / negli ultimi / < xxx > // CAT: < alla fine / allora > / che cosa possiamo dire ? che non è cambiato niente ? FRA: alla fine / possiamo dire che &l [/] che [/] che [/] che il meccanismo &darvi [/] &da [/] darviniano / della / come dire / della + CAT: dell' evoluzione // FRA: / dell' evoluzione della specie / è sempre lo stesso / dopo di che / < si cerca > + CAT: < il sapere > non cambia nulla ? FRA: il sapere / cambia // e uno / si deve sforzare di essere migliore // CAT: bene // PAO: non è facile // CAT: no // FRA: no / però ... CAT: senti / Paola / hai [/] hai dichiarato di essere una persona / focosa / di avere [///] di prendere [///] d' infiammarti / < facilmente > // PAO: < è vero > // è un mio grave < difetto // CAT: < ecco // PAO: sì sì > // CAT: per che cosa > ? che cos' è che ti / suscita / che fa < scattare quella scintilla > ? PAO: < innanzitutto / le ingiustizie > // CAT: mh // PAO: che io vedo / spesso / in tanti settori della mia vita / non solo del lavoro // e / quindi questo / mi fa assolutamente imbestialire // e mio marito ha sempre / il timore / di quando io ho questi cinque minuti / tremendi // e devo dire che / mi arrabbio spesso / e + CAT: < per l' ingiustizia > // PAO: < questi famosi scatti d' ira > + / che bisognerebbe + quello è uno dei motivi // bisognerebbe / assolutamente / cercare di dominare // CAT: < ecco / tu > / descriviti / mentre hai le [///] i tuoi cinque minuti / di < collera furibonda > // PAO: < non > + < eh / è meglio non > incontrarmi / perché poi mi pento / di me stessa // dico delle cose / di cui assolutamente / non sono poi convinta / pensandoci a freddo / ma non riesco delle volte a dominarmi // CAT: ah < ah > // PAO: < e > questo è molto male // CAT: e cosa + sbatti le porte / gridi / < rompi > ... PAO: < alzo un po' > [/] alzo purtroppo < un po' la voce > // CAT: < alzi la voce > ? PAO: non è elegante / né bello / ma ogni tanto mi < capita > // no / parolacce no // < parolacce no > // CAT: < okay > // PAO: cerco di dominarmi // però / se vedo una cosa / che secondo me non è giusta / io subito devo + < xxx + CAT: < prendere posizione > // PAO: anche per > altri / cioè // se trovo che sia sbagliato + poi vivi male / < non [/] non è un xxx > // CAT: < il senso di colpa > // < ecco / parliamo > di un altro tipo / di cattivi pensieri / quelli maliziosi / per esempio / no ? PAO: < esatto > // CAT: eh che poi sono di [/] di vario tipo / non soltanto di attrazione / momentanea // vedi un bell' uomo / oppure una persona / e magari ti viene in mente ... cioè / ti capitano ? è qualche cosa che [///] col [/] col quale hai un rapporto di divertimento / < oppure ti censuri / diciamo > // PAO: < assolutamente un &rappor + no > / no / non sono così poco tollerante / nei miei confronti // magari sono meno tollerante per gli altri / < ma non > ... CAT: < sì > // PAO: no / quello fanno [/] fa parte / delle malizie / che fanno parte del &pa [/] del lato / divertente / anche della < vita > // CAT: < umoristico > / < anche / certe volte / no // PAO: < umoristico // non bisogna prendersi troppo sul serio > // CAT: e immagini una persona / in certe situazioni > + / o vestita in un certo modo // PAO: < bisogna > / secondo me / essere anche un po' < tolleranti > // CAT: < o non vestita > per niente / xxx ? < eh / mi guardi > un po' / < stupita > ? FRA: < no / sto > pensando / che una volta / mi presi un innamoramento pazzesco / per una persona che mi fece molto del male / e per / cercare di cancellare / siccome aveva dei piedi / bruttissimi / per cercare di cancellare / questa sorta d' innamoramento / mi fissavo / ma come una roba / quasi yoga / cercavo di fare un quarto d' ora / concentrata sui piedi di questo / che erano oggettivamente orribili // ce l' ho < fatta > // CAT: < e ti ha > aiutato ? FRA: < sì > / molto // CAT: moltissimo // bene / un consiglio per tutti // < ecco > + PAO: < xxx > // CAT: certo // senti / Paola / per essere &buon [/] buoni giornalisti / si dice / che bisogna essere cattivi // questo / ho letto ultimamente / e forse è anche condiviso da molti // secondo te / < cosa implica / cosa significa > ? PAO: < no // secondo me / no // no > // non sono d' accordo / con questa definizione // bisogna essere / < giusti // CAT: < la cattiveria > / come strumento di lavoro // PAO: bisogna &es > + no / bisogna essere duri // la durezza / non è la cattiveria / < secondo xxx // CAT: < mh // PAO: xxx esser duri > + CAT: forse obiettivi > // PAO: / e < obiettiv > i // CAT: < semplicemente > < obiettivi > // PAO: < e duri > // perché devi andare avanti / su un discorso / se lo porti avanti / non fermarti / non avere paura / non [/] non < bloccarti > // CAT: < certo > // PAO: però / non essere cattivi // CAT: mh // sei mai stata perseguitata / da una rivale / in amore / o nel lavoro / oppure da un uomo / deluso / oppure / che aveva delle aspettative / che non sono state ... PAO: perseguitata no / per fortuna // < ma / ho avuto delle rivalità > + CAT: < ma / inseguita > ? PAO: / nel lavoro / molto forti // CAT: mh // PAO: / &he / che sono durate / anche parecchi anni ... che poi dopo / grazie al cielo / siamo riusciti a [/] a / far tacere i nostri cuori / un po' // < però / sì // nell' amore no / devo dire > // CAT: < ecco / come [/] come hai affrontata > questa / donna ? come / come vi siete / affrontate / l' un l' < altra > ? PAO: < è stata una battaglia > / che è durata / per parecchi anni / &he con [///] senza esclusione di colpi // < e c' è stata una rivalità > // CAT: < vabbè xxx / ma tu cosa facevi > / esattamente / per [/] per cercare di fare / quello che volevi fare / e fare in modo che non lo facesse lei ? PAO: io cercavo di [/] di fare / < bene > // FRA: < di farla > fuori // PAO: < no / no > / no / no / no // io cercavo di [/] di fare bene il mio lavoro / e cercavo comunque / di dividermi gli spazi / in modo equo // con lei // e alla fine poi / ci siamo riuscite / e abbiamo trovato / e questo è stato / una cosa molto positiva / di cui sono molto fiera / un modo di / vivere e lavorare insieme / costruttivo // CAT: si può dire chi è ? se siete amiche oggi ? PAO: siamo amiche / c' è stata una certa rivalità / la stimo molto / è Antonella < Clerici > // CAT: < ah > // PAO: < abbiamo avuto una forte > rivalità per parecchi anni / lavoravamo < nello sport > + CAT: < Antonella > // < ah ah > // PAO: / tutte e < due > // CAT: < mh > mh // PAO: / e però poi / alcune situazioni di vita / ci hanno poi portato ad essere amiche / e la stimo molto // CAT: beh / mi sembra molto bello / quello che tu hai detto // mi piace // allora / Loredana // no ? è bella / questa storia // LOR: sì // CAT: mh // PAO: spero che lei sia d' accordo // CAT: < sicuramente // PAO: < xxx > // CAT: sicuramente > // conoscendola / per quello che la conosco / apprezzerà molto questa cosa // allora / Loredana / il tuo primo film / La donna lupo / di Aurelio Grimaldi / è stato presentato come un film / scandaloso / scandalo / comunque / no ? provocato anche / forse / suppongo / immagino / per questa scena / di sesso orale in [///] dal vero / eh ? ecco / perché hai accettato / questo [/] questo ruolo / questa scena / questo film ? che &co [///] < con quale > + LOR: < allora > + CAT: / come dire + LOR: con quale spirito // CAT: spirito / e anche che cosa ti sei detta / o che cosa avverrà dopo / voglio dire // se che [///] com' è stato il tuo meccanismo ? perché / tu / nasci / in un altro modo // non sei un' attrice / diciamo / < hard > // LOR: < sono > un' attrice < xxx > + CAT: < lo sei > / diventata // dopo quel film / no ? LOR: sono < stata prestata > // CAT: < eh > // eh // LOR: eh / no / quando Aurelio mi / propose questo film / mi spiegò il perché e il per come / insomma / ci doveva essere questa scena // e io / cinicamente / usando &ca [/] cattiveria / forse anche su me stessa / sapevo quali potevano essere i po [/] i pro e i contro / di [/] di questo film // e / forse niente / forse ho pensato che + a &pa [/] a parte che era una cosa che + il sesso / diciamo / il contatto fisico / non m' ha mai creato problemi // per cui non dovevo / superare dei ... CAT: degli [/] dei tabù / < delle inibizioni > // LOR: < dei tabù / o delle > < cose > // CAT: < ma > / un conto è far sesso in due / in una stanza / un conto è farlo sul set ... beh / voglio dire / la [/] la cosa è / certamente diversa // LOR: è completamente < diversa > // CAT: < ecco > // LOR: tanto che forse non è / < neanche comparabile > // CAT: < ma per te / non ha [/] non ha [/] non ti ha creato > / nessun problema di + ti sei sentita < a tuo agio > // LOR: < no / all' inizio > / sì // all' inizio sì / è normale // infatti Aurelio poi fu [/] fu anche intelligente // forse / un giorno / prima di girare il film / ci fece fare delle prove // per farci provare // XYZ: < hhh > FRA: < xxx per curiosità / ma l' attore chi era > ? PAO: non pensate male / eh // ecco la cattiveria < xxx > // LOR: ce n' erano quattro xxx // FRA: quattro ? CAT: quattro attori ? < no / scusa > + LOR: < quattro &at + no / però > / scusate / no // CAT: < adesso / forse / abbiamo riso > / stupidamente // LOR: cioè / c' era solo una scena > + CAT: o forse no / non lo < so > // LOR: < no > / < &tranquillame > + FRA: < che tipo di > prove / < scusa > ? LOR: < no no > / nel senso c' è [/] c' è solo una scena / diciamo / un po' più spinta delle altre // CAT: mh // LOR: le altre scene / sono comunque / delle scene + FRA: < normali > // LOR: / < piuttosto > normali // FRA: eh // < cioè xxx > + LOR: < però > / io adesso non so più / quali sono i < canoni / normali // FRA: < ma / tipo / l' attore > al quale xxx / è una curiosità cretina / se vuoi / però / visto che poi / insomma / il cinema si fa perché le persone / lo [/] lo vedano / < chiedo / dico > / l' attore in questione / chi era ? LOR: nel senso che > + PAO: < ne parlino > // LOR: &he / in che senso ? CAT: il nome // vuole < sapere > + LOR: < il nome > // PAO: < sì / ma > < forse > + FRA: < ma non è conosciuto > // CAT: < questa sera > / < si xxx > + FRA: < un nome > // LOR: < no no > no no // < non è > + FRA: < non è conosciuto > / non si può dire > // LOR: < è > + FRA: < non lo diciamo > // CAT: ma è uscito il film / < scusa > ? LOR: < sì > / è uscito / < sì > // FRA: < eh eh > / allora si < può dire > // LOR: < xxx Arturo Paglia > / il / co-protagonista del [/] della cosa // FRA: della cosa // LOR: sì // < hhh > CAT: < va bene // va bene > // senti / immagino quanti / cattivi pensieri / avranno fatto // voglio < dire / non solo > gli spettatori / ma anche tutti gli altri / no ? LOR: < xxx > // ma / senti + CAT: ecco / questa sensazione di essere / forse anche giudicata male / io non dico che questo sia / la reazione giusta / in questo momento tu non sei giudicata / eh / però non ti / ha mai creato / un fastidio [/] un ... perché mettersi / proprio nella bocca del lupo / se posso esprimermi in quel modo // LOR: < hhh > CAT: < eh > ? LOR: allora / io / vengo da un paesino / che sta in provincia di Ragusa / < no > ? CAT: < ancor > di più // LOR: ancora di più // perché / già nel mio paesino / per delle cose che [///] normali / veramente / come parlare / con un ragazzo in mezzo alla strada / o fare un giro in macchina / anni e anni fa / quando avevo / tredici / quattordici anni / insomma / erano cose considerate in modo molto diverso // per cui / sono abituata / diciamo / al pettegolezzo + CAT: < certo > // LOR: / < perché > da [/] fin da bambina / anche non / veramente / &facen [/] non facendo < nulla / avevo > + CAT: < certo > // LOR: / queste leggende / come tante altre / avevano le proprie leggende addosso // e quindi + CAT: di te / < cosa dicevano > ? FRA: < forse quando > < uscivi xxx > + LOR: io pensavo / una volta + posso dire una &co ? CAT: sì // LOR: che prima mi consideravano / così / al mio paese / e sono riuscita a farmi considerare così / a livello nazionale hhh // a confermare tutti i pettegolezzi // CAT: mah / l' hai detto tu // < l' hai detto tu > // FRA: < scusa / eh + sì > // CAT: l' hai detto tu // LOR: sto scherzando // però / < diciamo che > + FRA: < io credo che la > motivazione artistica / sia l' &una [/] l' unica cosa per [/] per cui uno può fare + LOR: < esatto > // FRA: / < qualsiasi > cosa // CAT: va bene // senti / il tuo sogno era quello di diventare corrispondente di guerra // è così ? LOR: mh mh // CAT: eh // FRA: non hai < xxx > // CAT: < e > tu hai detto + &ch [/] cosa ? FRA: no / dico / beh // cioè ... CAT: aspetta // LOR: stavo per xxx // CAT: hhh calma // e / hai detto / si può vivere / in [/] in due modi // o fare qualcosa per vivere / o vivere per far qualcosa // ecco / tu che cosa hai scelto ? LOR: io / ho scelto di [/] di vivere per fare qualcosa // nel senso che / adesso a parte gli scherzi / < il > + CAT: < sì > // LOR: / &he / quello di diventare attrice / era / un mio sogno &de [/] di quando ero bambina // di quando avevo / sei o sette anni / mi ricordo trovai / una piccola foto di / Marylin Monroe / in bianco e nero // e / non lo so / mi trasmise / qualcosa di [/] di veramente bello / in un [/] ad un momento [/] in un momento / desiderai di essere / un' attrice / anche se ancora / non sapevo neanche /che esistevano i film / e tutto quanto // e quindi / avevo un sogno //