MAX: no // io volevo / che ci raccontavano / questa cosa di' viaggio / pe' l' Italia // primo viaggio in Italia / xxx // noi ti si voleva xxx l' intervista dell' Africa / no // diciamolo / hhh c' è i' < viaggio in Italia > // GAB: < il viaggio in Italia > // è vero / eh // io non conosco [///] conosco pochissimo dell' Italia // è stata una scoperta / però // il sud / soprattutto // io / < in Puglia > + CLA: < ma / Matera > // < Matera è > + GAB: no no / a lui non gli piace // CLA: ti piace Matera ? GAB: no // no // hhh te l' hanno [/] te l' hanno detto in macchina // MAX: no / io sono < arrivato > + CLA: < io / ho > trovato una [/] < un > + MAX: < io sono > arrivato a Matera / tutto contento / allegro / era una bellissima giornata / così / ah / si fa una gita a Matera // vo via dalla Rocca Imperiale / che mi faceva schifo // e son tornato / xxx // uscito da lì / con du' occhi // CLA: davvero ? MAX: una tristezza // ma proprio una cosa / < &f > + CLA: < ah > // io l' ho trovato uno dei posti più belli / che si [/] che [/] che [///] in Italia // GAB: < Matera > // CLA: < uno > dei posti più affascinanti d' Italia // la Matera // ELA: io sono stata / la prima volta / < nel > + CLA: < mamma > mia // io + ELA: settanta // nel < settanta > // GAB: < è anche > affascinante pensare / nel Paleolitico / vivevano + < 'nsomma > / son rimasti come allora // CLA: < no > // ma no // ma no / è tutta la [/] è tutta la città / la [/] la struttura urbanistica di quella città / che mi ha [/] < che mi ha [/] mi ha [/] mi ha > + ELA: < comunque / affacciarsi > in quella valle / sul fiume / che c' è < tutta questa cosa / è una cosa impressionante > // CLA: < è stupendo / ragazzi // mamma mia > // ma Petra / ti dico / a me / Petra / m' ha fatto meno effetto // cioè / Petra / è morta // capito / è una città morta // < &he / sono / diciamo > / ci sono [///] possono esse' delle affinità // GAB: < eh / 'un ci vive nessuno > // CLA: infatti / ma [///] mi dissero / di lì / che / adesso / c' è la [///] avevano fatto un [/] una specie di [/] di [/] di gemellaggio / fra [/] fra Matera e Petra // GAB: l' &u [/] l' UNESCO / l' ha fatto / < questo > // CLA: < eh > // ma io / l' ho trovata / incredibile // volevo compra' la < casa > // GAB: < hanno > dichiarato Matera / patrimonio dell' umanità // ELA: bello // GAB: per cui / sovvenzione / per la ristrutturazione di questi sassi / a quattro zeri // addirittura / < xxx Comune / se uno / torna a vivere lì > // CLA: < mi dai / l' acqua / Giovanni // Giovanni / l' acqua > // grazie // GAB: certo / penso che sia molto dura / tornare a vivere in una situazione del genere / perché / < tutte scale / salite > + ELA: sì / ma < quelli che ci tornano a vivere > / sono / < appunto xxx > // < son delle case / xxx studio / sono più per artisti / cose > + CLA: < sì / le stanno facendo delle case stupende > // GAB: < cioè / appunto > / artisti / sì // &giu [/] giustappunto / uno lavora < in casa / non ha > + CLA: < però [/] però > / c' è ancora una popolazione civile // noi s' è trovato gente / < che ci vive ancora > // GAB: < pochi > // CLA: < sì > // GAB: < pochi > // CLA: < quello lì che > + GAB: sì / quello che aprì la chiesa < rupestre > // CLA: < no > // no // quell' altro / ci disse che viveva lì // GAB: sì // CLA: l' altro / < viveva lì > // GAB: < quello della > / turismo // CLA: eh // GAB: l' ufficio del < turismo > // CLA: < no no > / ci sono anche gente + poi / < cioè > + GAB: < quello > che c' aveva le chiavi della chiesa / era un paleolitico // CLA: poi c' era / un [/] un turismo di ritorno // ELA: fino a prima della seconda guerra mondiale / ci < vivevano > // CLA: < sì > // MAX: < ma > anche da fino alla fine degli anni quaranta / inizio degli < anni cinquanta > // CLA: < e fu De &Ga > [/] fu De Gasperi + GAB: < sì // CLA: / < che / fu [///] decise / no / di costruire nuove costruzioni di Matera / perché > / disse che non era [/] che non era umano / De Gasperi / che delle persone vivessero in quelle condizioni / eccetera eccetera // GAB: che hanno costruito la &c [/] la [/] la &chie [/] la [///] xxx nuova > // CLA: e allora fece tutto lo sviluppo urbanistico / di Matera dopo / sì // ma io / sono entrato / < e per me è stato > + GAB: < sai / il centro > + CLA: cioè / è un set cinematografico / eh // vai dentro // e poi c' era quest' albergo / inserito dentro / ma proprio quest' alberghino / niente male // ELA: era abbastanza sull' alto / o < verso > + CLA: < a metà > costa // GAB: a metà // CLA: metà costa / su uno dei due + perché sono due &s [/] due / raggruppamenti / no ? < i sassi / sono due > // GAB: < xxx grotte > // CLA: come si chiama ? come si < chiamano > ? MAX: < San > + c' è i' nome di' santo della chiesa / no ? CLA: aspetta // no // no no / aspetta / si chiamano ? i due [/] i due &sa [///] i due raggruppamenti ? i due agglomerati ? ah // insomma // non mi ricordo // ma / per me è stato + aspetta // saluta // MAX: no / ma a me / l' impressione della gente che ci viveva // pensare / a come doveva essere / quella gente che ci viveva / sta' in una casa senza < finestre > // CLA: < come > De Gasperi // te t' ha pensato come De Gasperi hhh // GAB: come De Gasperi hhh // MAX: con l' asino // &c [///] l' asino / i' bambino / < xxx > + CLA: < sai / io so' abituato > all' Africa // eh // a me [/] a me [/] a me ha + GAB: no // io non [/] non + ci / son [/] ci son pochissime persone che ci vivono / non è < che > + CLA: < cioè > / capito / &he / il mio / punto di riferimento / < probabilmente è africano > // GAB: < c' era [///] noi / xxx l' anno scorso / perché c' era anche una festa / quella sera lì > // CLA: < nella capanna / c' è tutto / e' c' è l' animali / ecce' > // GAB: < la festa della [/] della / mietitura // MAX: < ma la capanna [/] ma la capanna / xxx / c' ha uno spazio tutto intorno > // GAB: < per cui c' era tutta la gente fuori / la musica / xxx > // CLA: < eh / eppure a me / &s mi &pia [/] mi piace tantissimo > // GAB: < giovanissimi / questi ragazzi > // < tanti giovani > // ELA: nei sassi ? CLA: < mi ha proprio affascinato > // GAB: < no / per la strada > // tutti questi vicoli / pieni di gente // < sicché sa' / ti xxx altro xxx > // MAX: < questa vita / impavida nei secoli > // CLA: eh / questo è bellissimo // eh / invece io lo trovo &fa [/] favoloso // favoloso // cioè / questa / < proprio > + GAB: < comunque > + MAX: io c' ho avuto / anch' io / un' impressione forte // non è stata una [/] una + GAB: forte xxx // MAX: anche un po' di pane / eh // GAB: se ci porta anche un cucchiaio / magari // CLA: ma lo sai / camminavo / davvero / queste stradine / questi < xxx / questi > anfratti // GAB: < ti immaginavi / eh > ? CLA: ma poi / capito / dico / trovi [/] trovi la [/] la [/] la [/] la chiesa rupestre bizantina / con dei dipinti / dentro / bizantini bellissimi // GAB: < questa chiesa / sì / c' era > + CLA: < xxx / delle opere di restauro bellissime > // GAB: < la > prima parte della chiesa / dove c' è l' altare / no // poi c' è un cunicolo / e si entra in un' altra cappella // un altro cunicolo / in un' altra // cioè / a me l' è una cosa che mi [/] mi piaceva // tutto con le finestre / eh // 'un so come avean fatto / ma insomma ognuno [/] ogni cappella c' aveva la sua + CLA: no / ce ne sono diverse / eh // GAB: < eh / tante > // CLA: < son tante // tante > // GAB: tantissime // ELA: xxx la casa // la casa / così / fatta + CLA: ah sì // quella che tengano come [/] come / esempio / certo // no / no / era [/] è tutto l' insieme // e poi son andato a vedere / alcune [/] alcune / rifatte / con dei piéd-a-terre niente male // GAB: no / s' è visto delle belle cose / comunque // la Puglia / è bella // sì / questa finestra + stasera non è caldissimo / eh // MAX: vuoi chiudere ? GAB: un pochino / sì magari / perché / c' ho i capelli ancora un po' umidi / non so // c' ho la tosse // MAX: sì // GAB: io mi servo per me / eh // MAX: xxx // chiudo tutto / allora ? CLA: è uguale // insomma / io / son [///] mi son trovato lì / ad &i [/] a [/] a [/] a contrattare una casa // per comprarla // perché mi piaceva così tanto ... GAB: sì / lui voleva compra' / una casa lì / una casa / indo' tu la volevi comprare / poi ? che t' era piaciuto ? ah // a / Santa < Maria > di Leuca // CLA: < no > // no / ma lì era [/] era per domandare // ELA: oh Leuca / quella in fondo in fondo // GAB: sì hhh // CLA: no / ma non + in realtà / no // Matera / sì // Matera / mi è preso l' idea / di comprarla / però / avevo fatto un [///] male un calcolo // avevo calcolato che / il Metaponto / che è a quaranta chilometri / avesse un bel mare // e invece il Metaponto / non ha un bel mare // e allora / è sfruttabile male / < insomma > // GAB: < voi / quando > siete andati in Calabria + sullo Ionio ? ELA: sì // MAX: quando uno è a Matera / poi ... GAB: lo Ionio è più < bello > // CLA: < appunto > / io pensavo + MAX: xxx // CLA: ma che scherzi // rifare un [/] un [/] un sasso / per bene ? lo dai al tedesco / il tedesco / poi / c' ha quaranta [/] a quaranta chilometri c' è il mare / era perfetto // GAB: lo Ionio / sì // a Corfù / è tutto Ionio // ah // ELA: una cosa // GAB: no / invece noi / s' aveva un' acqua [/] un' acqua fresca / vero ? CLA: no / a Corfù / c' è questa cosa / ci son le sorgenti / &na [///] in coso / in mare // GAB: e poi c' è [///] s' è [/] s' è visitato delle chiese / bellissime // ELA: xxx // GAB: a Trani // no no / in Puglia // a Trani // poi dove / a Pubo ? a Fuvo ? CLA: Ruvo // < Ruvo > // GAB: < Ruvo > // ELA: xxx // GAB: l' avete mai vista / sì ? MAX: la chiesa / sì // poi / il posto / no // GAB: bellissimo / eh / veramente // ma eh / la Puglia è bella / comunque / eh // perché non è tanto sputtanata // ELA: xxx // GAB: eh ma / da quest' altra parte / no / però eh // da / Taranto / a Gallipoli // non ci sono tantissime costruzioni / insomma // poi / hanno costruito queste ville / nascoste / insomma // ELA: xxx molto bello // GAB: tanto lì / il mare / c' è la scogliera / a strapiombo / quindi // xxx // è stata una scoperta / ecco // per me / è stata una scoperta // a Lecce + ELA: non sono mai stata a Lecce / xxx // GAB: Lecce / bellissima // non c' era nessuno // ma non [/] non era nemmeno domenica / no / &s [///] una giornata normale a Lecce // in piazza del Duomo / di Lecce / era solitamente deserto / < con questa chiesa barocca > + CLA: < Lecce / c' era atmosfera // nel senso > / che era tipica atmosfera del sud / questa piazza / della chiesa / nessuno / con un sole ... GAB: bello // proprio ... CLA: &ba [/] abbacinante // GAB: è una bella piazza / eh // eh // CLA: < questo > spazio / proprio sudista // GAB: < xxx > + senza una macchina // stranamente // perché non ci possono entrare le macchine // c' era una piazza grandissima // MAX: io non l' ho mai visto < Lecce > // GAB: < poi il > barocco può non piacere // < però > + MAX: < te > ci sei stata / Emanuela / a < Lecce > ? ELA: < no > // mai //