Corpus | Lablita Corpus |
File name | pubmnr07-ld01 |
Title | laboratorio democrazia1 |
Place | Florence |
Number of Words | |
Length | 00:22:28 |
Date | 10/12/2002 |
Source | C-ORAL-ROM |
Channel | face-to-face |
Regulation | regulated-turn taking |
Interaction Type | monologue |
Social Context | public non-institutional |
Topic | democracy' s laboratory |
Year | 2000+ |
Acoustic Quality | A |
Abstract | political debate, not hidden, researcher observer |
URL | http://corpus.lablita.it/files/lablita/pubmnr07-ld01.html |
Speaker ID | CLA |
Speaker Age | 26 - 40 |
Speaker Sex | M |
Speaker Occupation | x |
Speaker Education | graduated or university students |
Speaker Geographical Origin | Florence |
Speaker ID | MAR |
Speaker Age | 26 - 40 |
Speaker Sex | M |
Speaker Occupation | x |
Speaker Education | graduated or university students |
Speaker Geographical Origin | x |
Speaker ID | FIA |
Speaker Age | X |
Speaker Sex | F |
Speaker Occupation | x |
Speaker Education | high school |
Speaker Geographical Origin | x |
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L 1: | sì / buonasera // io cercherò di essere / il più breve possibile // questo coso // &he / anche perché il documento / è in distribuzione esattamente qui / poi dopo caso mai si appoggia lì fuori / e quindi non / insomma / poi può essere letto // cercherò semplicemente di richiamare quelli che secondo me / sono i tratti caratteristici di questo documento // documento che nasce / anche / dal dibattito nella scorsa assemblea / chè noi abbiamo fatto la scorsa assemblea sempre qui a San Quirico / ma direi più in generale documento che nasce / dal tentativo di declinare su scala locale quelli che sono i tratti costitutivi / del laboratorio per la democrazia // e cioè / partecipazione / attiva / dei cittadini alla politica da un lato / e centralità dei contenuti dall' altro // provare a coniugare insieme questi due filoni / partecipazione e centralità dei contenuti / e vedere come questo / si può realizzare concretamente / su scala locale // la proposta che fa il laboratorio per la democrazia attraverso questo documento / è quello della costituente partecipativa // &he / lo trovate poi scritto nel documento / ma il tentativo è quello di fare una proposta alla città di Firenze // e cioè quello di avviare un processo / di partecipazione dei cittadini / alle scelte / e dei programmi / all' individuazione delle priorità / e delle risposte possibili a queste priorità / da un lato / e dall' altra anche all' individuazione delle candidature / cioè la selezione di coloro che saranno chiamati a realizzare / questa scala di priorità che i cittadini / tutti insieme / avranno individuato // è cioè un processo / &he / come dice il documento / volto ad elaborare un nuovo progetto di città // facendolo / &he / provando a mettere insieme le varie espressioni civili / &he come dice il documento / della [/] della società civile / e passando [///] e definendo insieme un programma / e la scelta dei rappresentanti politi o amministrativi // credo sia una [//] un obiettivo piuttosto ambizioso / ma credo anche molto importante per la città di Firenze // &he / concretamente poi / anche nei dibattiti che via via si sono seguiti all' interno del laboratorio / &he / l' idea è quella che / il tessuto civile fiorentino / movimenti / associazioni / &he / volontariato / tutti quei soggetti che animano / la vita / sociale e civile fiorentina / e che direi sono riuniti da un comun denominatore / da un [//] da alcuni principi comuni di fondo / che tutti insieme collaborano alla ricerca della costruzione di una società ambientalmente / e socialmente / più sostenibile / più accettabile / più equa / insieme / costruiscono / questi soggetti / una proposta / un programma di assemblee e di incontri / di forum tematici / attraverso la quale / tutti i cittadini / e le varie competenze presenti in questa città / possano concorrere tutti insieme / a definire alcune priorità programmatiche / in vista delle prossime elezioni / e / collegare a queste priorità programmatiche criteri / attraverso cui selezionare coloro che poi saranno chiamati a gestire la cosa pubblica / su questo territorio // è una proposta / dicevo appunto impegnativa / che il laboratorio lancia ai soggetti / presenti &he a Firenze / e a tutti i cittadini // &he / io / richiamerei / &he / del documento alcuni elementi di fondo / legati a questa proposta // il primo // &he / elemento costituivo di questa proposta vuole essere l' impegno / di aprire la partecipazione / a tutti i &ci [///] al più gran numero di cittadini / alla maggior parte dei cittadini // spesso noi abbiamo / una partecipazione abbastanza ridotta dei &citta [///] una &parteci dei cittadini / alle scelte che li riguardano // c' è un senso di lontananza / in questa città / dei cittadini / rispetto alle scelte pubbliche // probabilmente &bisog [///] anzi / di sicuro / bisogna cercare di recuperare questo distacco / e dare una possibilità concreta / ai cittadini / di partecipazione // questo mi sembra un elemento di fondo / &he caratterizzante questa proposta / che noi facciamo // nel documento poi / &he ci sono anche alcune espressioni secondo me / e lo posso dire visto che non l' ho scritto io / molto belle // una per esempio / è rappresentanza degli interessi non / &he / non interessati // cioè / l' impegno di / &he / privilegiare la partecipazione di quei soggetti / individuali / o anche collettivi / assolutamente marginali / non chiusi all' interno di rappresentazioni corporative della società fiorentina / coloro che sono fuori dai quei cosiddetti interessi forti / che / &he / determinano le scelte / &he / all' interno della città di Firenze // un altro elemento secondo me importante / &he / che viene più volte richiamato anche attraverso alcuni esempi concreti in questo documento / è che attraverso questo procedimento / si cerca di mettere al centro dell' elaborazione politica / e culturale / a Firenze / i temi della globalizzazione / i temi della sostenibilità ambientale / i temi dell' equità sociale / cioè / quei temi che hanno caratterizzato / per esempio / il Social Forum della Fortezza da Basso // è un tentativo credo per Firenze abbastanza innovativo // noi / in questa città non ci siamo mai confrontati seriamente con quei temi / e con le conseguenze che quei temi possono avere / &he / sul livello locale // l' altro aspetto importante / è il tentativo in questo documento di collegare programmi e candidature // anche questo non è affatto scontato nella pratica politica / &he / abituale / del [///] a cui siamo abituati // &he / il rapporto con l' amministrazione comunale è citato in questo documento / e vuole essere un rapporto di assoluta e totale autonomia / con assoluto / e totale / reciproco diritto di critica / ma vuole anche essere un rapporto di collaborazione // &he / un rapporto cioè che riconosce il ruolo delle istituzioni / e che con questa è disponibile ad aprire / è interessata anzi / direi / ad aprire un dialogo / nell' assoluto e totale reciproco rispetto / e nell' assoluto e totale reciproco diritto di critica verso ciò che viene fatto // &he / lo stesso valga per i partiti // &he / in questo documento si dice / che / il laboratorio è disponibile a confrontarsi con i soggetti politici della città // noi riteniamo cioè che / &he / un serio percorso di partecipazione / debba coinvolgere i partiti / ma / riteniamo anche / che questo processo / debba partire dal tessuto civile / debba vedere il protagonismo di tutti quei soggetti / Sociali / e di tutti quei soggetti individuali / che hanno caratterizzato / la mobilitazione / a cui abbiamo assistito in questo ultimo anno in tutto il paese / ma direi / in particolar modo a Firenze / anche / se non soprattutto / grazie / al laboratorio per la democrazia // le ultime due cose che dico / su questo aspetto del documento / e poi / brevemente ne affronto un altro / uno è il metodo // io penso sia importante ricordare anche il metodo / &he con cui è stato / &he definito questo documento // &he / c' è stato qualcuno / il comitato / &he che lo ha steso / ne ha fatto una prima stesura // questo documento è stato dato a tutti i gruppi / del laboratorio per la democrazia per essere discusso / &he sono state fatte osservazioni rispetto al testo del documento / e poi eccoci qua oggi a discuterlo // credo che già il metodo / oltre che i contenuti / sia un primo esempio / di come può essere praticata / e non semplicemente annunciata / la democrazia / in modo concreto // l' ultimo aspetto è che io ritengo che / questo avvio / di un nuovo percorso / che chiama i soggetti civili Sociali associativi / e i singoli cittadini a Firenze / ad incontrarsi / per elaborare insieme un programma / una nuova idea di città / non debba essere sostitutivo / ma debba essere complementare al lavoro che il laboratorio per la democrazia sta facendo con i suoi gruppi / e anzi / che si sta allargando / come abbiamo sentito / &he / nelle comunicazioni iniziali // noi abbiamo bisogno di lavorare / su Firenze / abbiamo bisogno anche di mantenere molto alta l' attenzione rispetto al profilo nazionale di quello che a livello politico sta succedendo // il secondo aspetto / e mi avvio alla conclusione / &he / che affronta il documento / che è diverso ma assolutamente complementare rispetto alla costituente partecipativa di cui ho parlato / è l' impegno / da parte del laboratorio per la democrazia / di affrontare / una riflessione / con l' obiettivo di elaborare una proposta / rispetto alla democrazia partecipativa // cioè l' impegno / da parte del laboratorio per la democrazia / di definire / insieme ad altri soggetti / anzi io direi / come contenuto / principale / di quella costituente partecipativa di cui parlavo / di definire una proposta / per applicare / a Firenze / un modello / probabilmente originale / specifico per questa città / di democrazia partecipativa // la democrazia partecipativa è quel processo / &he / fatto di / &he / &st [/] strumenti giuridici / di strumenti istituzionali / attraverso cui i cittadini possono partecipare direttamente / e non soltanto attraverso i propri rappresentanti / alle scelte / &he / più rilevanti / che le istituzioni assumono per la città // l' esempio più conosciuto è quello del bilancio partecipativo / cioè / un &pro [//] un percorso / un processo / un procedimento / &he / attraverso il quale / i cittadini sono coinvolti nella definizione che / le &a [///] del bilancio che ogni anno le amministrazioni comunali assumono // &he / vi sono diversi esempi // &he / il più famoso è quello di Porto Alegre / ma / ve ne sono anche molti altri / anche in Europa // il laboratorio per la democrazia / ha iniziato ad affrontare questo argomento / e / questo documento propone che il tema della democrazia partecipativa / sia uno dei temi strutturali / su cui impostare / &he / il futuro di questa città // cioè / il laboratorio per la democrazia propone che / forme di &democraz [///] un sistema compiuto / di istituti / di democrazia partecipativa / diventi / &he / uno scheletro / attraverso cui / &he / animare la vita civile e politica / nella città di Firenze // la democrazia allora non soltanto come presupposto / ma anche come oggetto dell' azione politica // ovviamente / i vari istituti di democrazia partecipativa non diventano sostitutivi / delle forme che noi conosciamo / della democrazia della rappresentanza / ma si affiancano // e quindi anche &su [///] in questo è importante una collaborazione / un dialogo / &he / con le istituzioni // per [///] anche perché / &he / mentre la costituente partecipativa / cioè questo processo volto a definire un' idea di città / è un processo che riguarda gli attori Sociali / associazioni / singoli cittadini / competenze / movimenti / volontariato / sindacati / il [///] la democrazia partecipativa / è un insieme di procedure e di istituti / che deve vedere nell' istituzione / &he / l' elemento promotore / ma anche l' elemento che si fa garante / dell' intero processo // non è cioè / semplicemente una forma di auto organizzazione della società civile / ma è un [/] un vero e proprio insieme di istituti giuridici / istituzionalmente previsti // questi sono un po' i temi di fondo / direi / del documento che noi andiamo a proporre al dibattito // a me pare che questo documento / &he / sia un proposta importante / che il laboratorio per la democrazia fa alla città di Firenze / e quindi spero che ci sia un dibattito / &he / intenso / stasera // perché / secondo me / intanto questo processo che noi proponiamo + questa è una proposta che il laboratorio fa alla città di Firenze / è una proposta che fa agli altri soggetti Sociali presenti a Firenze / è una proposta che viene fatta ai singoli cittadini // se questa proposta / che oggi noi facciamo / verrà accolta / beh / questo secondo me può essere un modo per dare un' opportunità / a tutti quei cittadini che intendono partecipare / e che forse non hanno gli strumenti per poterlo fare // &he / credo che / il Social Forum europeo abbia dimostrato che Firenze è una città ricca di potenzialità / assolutamente fino ad oggi sottovalutate / e credo che / il tessuto civile abbia il dovere di far sì che quelle potenzialità non siano disperse / ma anzi siano coinvolte / in un progetto di rinnovamento della città // &he / credo anche che questo percorso possa essere la specifica strada fiorentina / per attuare a livello locale / &he / quei temi / di cui abbiamo parlato al Social Forumalla Fortezza da Basso / e che più in generale sono i temi legati al dibattito internazionale intorno alla globalizzazione / intorno alla democrazia / intorno alla ricerca di modelli di convivenza civile più equa / e più equilibrata // io ecco quindi mi [/] mi fermo qua / e spero ripeto che ci sia un dibattito acceso / perché / secondo me / questa proposta che il laboratorio oggi fa alla città di Firenze / è una proposta molto impegnativa / ma è anche una proposta molto ambiziosa / che può mettere in moto / molte energie / in questa città / e / avviare un processo a cui collegare un nuovo progetto / &he / che rimetta Firenze in moto / che la sottragga all' inerzia / all' immobilità / &he / alla cristallizzazione / a cui probabilmente / negli ultimi decenni / questa città / è rimasta un po' incollata // io ritengo che / è una proposta che faccio / che l' assemblea / possa concludersi con una [///] con un mandato al [/] al comitato / o comunque insomma al laboratorio / perché / fin da domani / si possa lavorare concretamente / insieme anche agli altri soggetti fiorentini / alla realizzazione concreta di questa proposta che noi facciamo attraverso questo documento // |
L 2: | grazie Claudio // ora c' è un intervento del Gruppo Società Locale // credo // Mario / yyy // |
L 3: | allora io / &he / vorrei riassumere brevemente / &he / il senso / &he / del testo del documento che / come gruppo / Progettare la società locale abbiamo / &he / elaborato / e abbiamo messo a disposizione / di tutti / in questo stampato che era insieme ai materiali / che sono stati offerti / &he / all' inizio della [/] della nostra riunione // il nostro gruppo / ha discusso a fondo il documento / la bozza di documento che era stata presentata dal comitato / e che Claudio ha illustrato nella sua redazione definitiva / e / come avevamo detto anche / &he / all' interno dello stesso comitato / all' interno del nostro gruppo / erano emerse alcune / &he / perplessità rispetto a questo documento // queste perplessità / nascono non tanto dalla non condivisione delle [///] dei contenuti delle affermazioni che sono espresse nel comitato / che appunto Claudio illustrava prima / quanto nel non aver &sufficient [///] che non fosse sufficientemente presente / all' interno di questo documento / almeno due aspetti / che a nostro avviso sono fondamentali / perché tutto quello / che appunto Claudio sottolineava e diceva prima / abbiano credibilità di attuazione a nostro avviso // ora noi in questo forse / saremo stati anche un po' condizionati dalla tematica che era più tipica del nostro / &he / settore di lavoro / che era quello appunto del progettare la società locale // però ci sembra / che due punti fondamentali / debbano stare dentro / una fase di dibattito / che addirittura si [///] ha la pretesa di chiamare come costituente democratica / per arrivare / &he / alle prossime elezioni / alla prossima fase di gestione della società locale // che erano / una riflessione chiara / e molto forte / sulla crisi / delle forme tradizionali della politica / e l' altro punto fondamentale / era quello di dare / anche per linee schematiche / comunque / un riferimento generale alle trasformazioni urbane / ai nuovi soggetti / e / a quindi [///] &e [/] entro i quali collocare il tema della democrazia partecipata / partecipativa // per quanto riguarda il primo punto / noi non a caso / abbiamo preso un po' ad epigrafe del documento / perché ci sembrava lo esprimesse in maniera estremamente compiuta / la riflessione di Vittorio Foa / tratta dal suo bellissimo diario / " Passaggi " / dove Foa / appunto / faceva notare come una delle caratteristiche / della situazione che si è venuta a creare recentemente nel nostro paese / fosse stata quella / di una crisi proprio del rapporto fra partito e interessi del paese // questo problema / è un problema che poi a scala locale / &he non solo non si esaurisce / ma si amplifica delle volte // forse anche perché molti dei [///] delle persone che hanno partecipato al lavoro del nostro gruppo sono presenti / in quella realtà di nuova progettualità anche dal basso / di esperienze di tentativi / pur incerti e contradditori di costruire una partecipazione nuova / nella realtà / di fronte ai problemi che di volta in volta la dimensione nuova della globalizzazione della &m [///] dell' area [///] della dimensione metropolitana della nostra città e del nostro territorio presentano / e li vivano forse più / &he / sulla pelle anche in maniera forse più / magari / &he / come dire / forse anche troppo in maniera soggettiva / però / in realtà / da tutta questa esperienza / e mi sembra che questo sia anche uno dei grandi temi che ha attirato attorno al laboratorio per la democrazia tutta la partecipazione / che è stata alla base del grande successo per esempio dell' Assemblea di San Bartolo a Cintoia / del lancio del programma e del progetto dei vari / poi / gruppi di lavoro / che era quella di una radicale / &ripens [///] un &radic [///] la necessità di un radicale ripensamento del rapporto partito società // oggi noi individuiamo / anche a scala locale purtroppo / un modo di fare politica che ripone spesso e sempre prevalentemente il partito e l' organizzazione come primo elemento / quasi ancora nell' illusione di questa idea del principe collettivo / di vecchia memoria / che ha perso però le finalità / di quelle che dovrebbero essere gli interessi / &he / generali / della società // questa critica è una critica che emerge quotidianamente nel fare / &he / politica dal basso // e questo /deve essere uno dei punti forti di dibattito / perché non ci possano essere ambiguità in questo senso // non si può affrontare in maniera nuova / e dire di essere dentro il movimento del Social Forum / e ipotizzare rapporti / modi di concepire la politica / che ancora oggi presuppongano luoghi auto referenziali / di decisioni / di valutazioni / di strategie / mai discusse / e mai verificate / con chi oggi invece è in realtà è un [///] di nuovo soggetto sociale nella nostra società // ecco / questo elemento qui / a nostro avviso / doveva essere / presente dentro il documento / e infatti la proposta del documento del contributo che facciamo noi è quello proprio di dare / &he / di cercare anche di porre questo problema / e lo poniamo anche al dibattito di stasera // del resto in comitato / nella discussione che abbiamo fatto nel comitato / quando abbiamo fatto presenti questi [//] questo problema / abbiamo capito che in fondo il documento che ha presentato Claudio / giustamente è stato presentato come un documento che doveva essere / non un punto di &part [///] di arrivo / ma un punto di partenza / e un qualcosa anche in fieri / che potesse / nel corso di questi [///] anche dei prossimi [///] delle prossime settimane / &he / crescere / e articolarsi ulteriormente // |
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